El documento presenta una entrevista con Joan Navarro, vicepresidente de Asuntos Públicos de LLORENTE & CUENCA, sobre la situación del lobby en España y Europa. Navarro explica que en Europa existe una regulación más reciente del lobby que reconoce su importancia, mientras que en España no hay una figura regulada de lobista. También señala que aunque los grupos de interés tienen influencia en España de forma transparente, la crisis ha recrudecido la rivalidad entre sectores por los recursos escasos. Finalmente, comenta que LLORENTE & CUENCA

1. Opinión de expertos / entrevista con Joan Navarro, socio y vicepresidente Asuntos Públicos de LLORENTE & CUENCA
Las bondades
del lobby
D
esde abril de 2010, Joan Nava- una regulación desde hace más de 100 zar una buena actividad. Gracias a ese
rro es vicepresidente y director años y están vinculados a una actividad reconocimiento del Tratado de Lisboa,
senior de Asuntos Públicos de- muy específica, como es la financiación existe un registro de lobistas, además
LLORENTE & CUENCA y , desde hace de las campañas electorales. de una normativa y un código deonto-
apenas unas semanas, socio de la En el sistema europeo esto no es así. lógico. Lamentablemente, cada uno de
compañía. Con anterioridad, ha sido Aunque también desde hace años se los países vamos mucho más retrasa-
director y portavoz de La Coalición de hace lobby, no existe una vinculación dos que la propia Unión Europea.
Creadores e Industrias de Contenidos tan estrecha con las campañas electo-
Audiovisuales y ha ocupado diversos rales –ni mucho menos con su finan- F.F.S.: En el Parlamento alemán hay
cargos en la Administración Pública ciación– y la regulación legal es mucho 600 diputados frente a 5.000 lobistas,
española, entre ellos, director de Re- más reciente. ¿cuál es la “fotografía” en España?
laciones Institucionales de la Sociedad En Europa, la regulación procede del J.N.: Bien distinta, entre otras cosas
Estatal Aguas de las Cuencas Medite- Tratado de Lisboa, que reconoce la ne- porque no tenemos la figura del lobista.
rráneas (2006-2008) y director del Ga- cesidad de tener una buena actividad En Alemania, y en la Unión Europea, el
binete del Ministro de Administracio- parlamentaria y legal en la Unión Eu- lobista está registrado y tiene una acre-
nes Públicas (2004-2006). ropea y también en el Consejo de Mi- ditación; en España, no. Hay multitud de
En estos dos años y medio en LLO- nistros, teniendo en cuenta todas las organizaciones, empresariales y socia-
RENTE & CUENCA, Navarro ha conse- opiniones y puntos de vista para reali- les, que habitualmente hablan con los
guido crear el principal departamento diputados y les transmiten sus puntos
Un sistema
de Asuntos Públicos del mercado de vista, pero esto no siempre se en-
español, por facturación, equi- tiende como una actividad de lobby, pues
po y nivel de clientes. Por esta no es claro que están representando un
contribución al negocio y al
liderazgo de la compañía, re-
proporcional interés particular y que lo que quieren
sea influir en la posición del diputado,
cientemente se ha incorporado
al comité de socios de la firma.
de listas senador o miembro del Gobierno. Aquí
no podríamos cuantificar. Por mi conoci-
Licenciado en Sociología por la UNED
y PADE por el IESE, también desarrolla
abiertas miento personal del Parlamento, calcu-
lo que, como mucho, somos en torno a
su actividad docente en centros como
el INAP, el Instituto Ortega y Gasset, o facilita la 300 o 400 las personas que de un modo
habitual solemos tener presencia en el
la Universidad Camilo José Cela.
función de los Parlamento español.
FEDERICO FERNÁNDEZ DE SANTOS: F.F.S.: Nos decía Mónica de Oriol, pre-
Frente a la gran tradición lobista de
EE.UU., ¿cuál es la situación en el
lobbies, pero no sidenta del Círculo de Empresarios,
que tenemos un sistema electoral de
caso europeo? ¿Comparativamente,
qué poder e influencia tienen los lob-
siempre ayuda listas cerradas perverso, formado por
gente que solo ha trabajado en el par-
bies en las políticas de Washington y
de Bruselas, respectivamente?
a que haya una tido y que vive de espaldas al mercado.
¿Hasta qué punto este sistema endo-
JOAN NAVARRO: Existe una gran dife-
rencia, porque los sistemas políticos representación gámico supone una barrera para los
lobbies y dificulta su labor?
son muy distintos. En Estados Unidos,
los grupos de interés tienen una larga más correcta de J.N.: Sin lugar a dudas, desde la pers-
pectiva del lobby, no tener un sistema
la sociedad
tradición, están amparados por una proporcional como el americano es un
enmienda constitucional, cuentan con freno. Ahora bien, deberíamos pregun-
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2. tarnos qué es más importante para la
sociedad y si es bueno que determina-
dos lobbies o grupos de influencia con
mucho dinero tengan gran capacidad
para influir. Un sistema proporcional de
listas abiertas facilita la función de los
lobbies, pero no siempre ayuda a que
haya una representación más correcta
de la sociedad. Por lo tanto, coincido
con Mónica de Oriol en la necesidad de
abrir el sistema electoral y hacerlo más
permeable y sensible a la situación
económica, pero no para que los facto-
res económicos tengan una preponde-
rancia todavía mayor que la que tienen.
F.F.S.: Pero si se consideran los lob-
bies como grupos que defienden argu-
mentos deontológica y éticamente co-
rrectos, el trasvase de la información
crecerá de una forma exponencial en
un entorno abierto, y quizá así dismi-
nuya la distancia con una clase política
que no parece tener el suficiente con-
tacto con la realidad social que viven
muchos sectores.
J.N.: Permítame añadir ahí un matiz.
La clave está en quién ayuda en la ca-
rrera de un político: si es un partido o
es un lobby. En Estados Unidos son am-
bos, partido y lobby; en España, es solo
el partido. Esto tiene aspectos positivos
y negativos, pero no hace que ese po-
lítico que ha ascendido en su carrera
a través del partido no sea permeable
a la sociedad, sino que le vuelve más
independiente, porque no depende del
lobby para su actividad, y eso es bueno.
Un diputado, independiente de la pre-
sión del grupo de interés, es positivo para
la democracia. Es verdad que carece de
la financiación del lobby para su campa-
ña, pero considero que es positivo. Los
diputados que son profesionales de la
política, por seguir el símil de Mónica de
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3. Opinión de expertos / entrevista con Joan Navarro, socio y vicepresidente Asuntos Públicos de LLORENTE & CUENCA
Oriol, son receptivos a las posiciones de nuestro país es generado por ellas), hablar con el mismo diputado, o con el
los partidos y de los grupos de interés en nos da la impresión de que su capaci- mismo alto cargo de la Administración,
la mayoría de las ocasiones, pero no solo dad de influencia en la Administración en igualdad de condiciones que la gran
escuchan a un único lobby sino a varios, Pública es muy, muy baja. ¿Cómo po- patronal. Para eso hace falta que haya
para después tomar su decisión con in- dría corregirse este desequilibrio? luz y taquígrafos en la gestión de la in-
dependencia. Creo que eso no hay que J.N.: Hay dos vías. Por un lado, las pro- fluencia: que, cada vez que un diputado
cambiarlo. pias pymes están cada vez más organi- reciba en su despacho a una gran pa-
zadas, y no siempre discrepan en sus tronal, ese diputado tenga la obligación
F.F.S.: Sin embargo, el último estudio puntos de vista con la gran empresa. Por de hacer pública su agenda; que se es-
de LLORENTE & CUENCA sobre las ejemplo, para una pyme, temas pecifique si la serie de recomendacio-
relaciones empresa-gobierno como el empleo, la regulación, nes que ese diputado está presentan-
revela que, “para un 63% de la agilización de los asuntos do a la Comisión correspondiente del
los empresarios españoles Congreso, donde se está trabajando en
encuestados, su influencia en una ley, ha sido elaborada por una gran
el diseño de las políticas eco-
nómicas del país es escasa o
Cada sector patronal; de modo que, si una pequeña
patronal se ve afectada, pueda pedir la
nula”. Parece que los empresa-
rios no se sienten muy escuchados…
ha ido en misma reunión, presentar sus docu-
mentos y seguir si se están atendiendo,
J.N.: Lo que ocurre es que ha habido
un proceso de especialización en la in-
paralelo a la o no, sus reclamaciones.
En definitiva, hace falta un poco más
fluencia por parte de los empresarios,
como es normal. Primero fue la CEOE, CEOE creando de organización y bastante más trans-
parencia.
que agrupaba y agrupa a prácticamente
la totalidad de los empresarios de este sus propios E.E.: ¿Cuál era la influencia del lobby
en la formulación de las políticas públi-
lobbies, que
país, pero individualmente los empre-
sarios no ejercen influencia en el Par- cas y cómo ha influido la crisis en la re-
lamento. En muchas ocasiones, la hace lación con la Administración Pública?
la Confederación o bien las organiza-
ciones sectoriales (la patronal del gas,
representan J.N.: En España, los grupos de interés
forman parte de la elaboración de las
la eléctrica, la de las obras públicas…).
Cada sector ha ido en paralelo a la CEOE
sus intereses políticas públicas desde la transición
democrática de una forma transparen-
creando sus propios lobbies, que repre-
sentan sus intereses específicos. Por lo específicos te. Con anterioridad a esta, se hacía de
una manera menos transparente, como
tanto, muchas veces el director general correspondía a un régimen político me-
de una compañía no hace lobby, pero nos transparente como era el franquis-
porque tiene un equipo de gente que, a burocráticos por parte de la Adminis- mo. Por lo tanto, es algo que se hace
través de su patronal sectorial, está re- tración… son temas muy importantes, con normalidad en España desde que
presentando los intereses globales. pero para una gran empresa también. tenemos sistemas más o menos repre-
En Estados Unidos, y también en Eu- Las zonas de convergencia son más que sentativos.
ropa, la situación es diferente. Lo ha- las de divergencia. Aun así, las pymes Con la crisis económica, hay menos
bitual es que la propia empresa repre- se están organizando de un modo autó- recursos y el Estado tiene más escasez
sente directamente sus intereses en el nomo. Muchas organizaciones aúnan la no solo para la gestión de la economía
Parlamento, lo cual no deja de generar fuerza de muchas pequeñas compañías sino también que para la continuidad de
fricciones con los diputados y los sena- que, todas juntas, negocian con la CEOE muchos de los compromisos que había
dores, que demandan que se agrupen, o con las grandes organizaciones de las adquirido durante las épocas pasadas.
pues no es viable atender todas las in- patronales españolas. Por lo tanto, una Eso genera que haya perdedores y, en
dividualidades, y que cuenten aquello vía muy importante es la reorganización consecuencia y comparativamente, po-
que es la suma de su sector, para valo- y las alianzas. sibles ganadores.
rar en lo que ellos puedan aportar y que La otra vía es la transparencia. No es En estos últimos años, la gestión del
contribuya al bien público. malo que una gran patronal o una gran lobby se ha recrudecido por la rivalidad
Ante esta situación, no es de extrañar empresa influya, lo que no sería bue- entre determinados sectores empre-
que más del 60% de los empresarios no es que no lo sepa nadie. De manera sariales con respecto a unos recursos
españoles quiera influir más directa- que, cuando una gran patronal plantea cada vez más escasos. Esto es muy
mente. un determinado número de demandas, obvio en obras públicas, por ejemplo,
que pueden perjudicar a empresas donde concesiones de tramos del AVE,
F.F.S.: Teniendo en cuenta que el teji- pequeñas, es fundamental que estas que estaban aprobadas y asignadas a
do empresarial español es mayorita- sepan que eso se está produciendo y determinadas empresas, han dejado
riamente pyme (el 90% del empleo de tengan la posibilidad de organizarse y de ejecutarse. Esas empresas, que te-
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4. nían hechas inversiones y habían pedi- APCO, en Estados Unidos, y Fipra, en
do financiación para poder cumplir con Bruselas. Cuando hace casi tres años,
los nuevos compromisos, han tenido LLORENTE & CUENCA se decide a es-
que renegociar con la Administración pecializarse en este ámbito, tomamos el
condiciones de prácticamente resca- modelo europeo y americano de hacer
te. En cambio, con otras empresas, en profesionalmente servicios de consul-
tramos paralelos, se han mantenido toría de Asuntos Públicos, porque
los compromisos y siguen ejecutando entendíamos que era el más ade-
las obras con normalidad. Ese es el cuado para España. Desde en-
efecto de la crisis: el reparto es menor tonces, estamos innovando.
y la reducción es desigual, por decirlo En España la competencia
de algún modo. está muy fragmentada, se
trata de pequeñas firmas, al-
F.F.S.: Acabáis de celebrar el I Foro gunas con mucha calidad y muy
Empresarial de Gestión de la Influen-
cia (organizado por LLORENTE &
buenas, también vinculadas a firmas
americanas e inglesas. Nosotros es- No es malo
CUENCA y el IESE) y también reciente-
mente elaborasteis el IV Estudio sobre
tamos aportando la experiencia de
una gran compañía, con más de 400 que una gran
patronal o una
las relaciones empresa-gobierno, en trabajadores en el mundo, para ha-
colaboración con la CEOE y la Univer- cer un lobby más profesional, más de
sidad de Salamanca. Llama la atención consultoría. Lo que nos gusta decir a
el esfuerzo de LLORENTE & CUENCA –
que sin duda es una de las firmas que
nuestros clientes es que los diputados,
los parlamentarios o los miembros del
gran empresa
más está modernizando el sentido y el
concepto de lobby, bastante denostado
Gobierno, cuando una empresa tiene
un problema, no quieren ver interme-
influya, lo que
en nuestro país– por explicar, enten-
der y debatir sobre este tema.
diarios, sino que sea la propia afecta-
da la que les cuente directamente su
no sería bueno
J.N.: Hay que tener en cuenta que tra-
bajamos en España y en Latinoamérica,
problema. Por lo tanto, en LLORENTE
& CUENCA, a diferencia de muchos es que no lo
sepa nadie
y somos socios de dos grandes firmas miembros de nuestra competencia, no
internacionales de Asuntos Públicos: hacemos directamente representación
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5. de intereses; es decir, no represen- Internet –algo que la Ley entonces no
tamos intereses de terceros sino que preveía, pues en aquel momento Inter-
ayudamos a esas personas que tienen net no era tan importante–.
esos intereses a hacer su representa- Desde el punto de vista jurídico-téc-
ción de la mejor manera posible. Les nico, se trata de dos pequeñas modi-
decimos cómo, cuándo, con quién y de ficaciones muy leves. Sin embargo, el
qué manera es mejor contar su pro- contenido sustantivo de para qué eran
yecto, les ayudamos sobre todo a tener esas leyes se planteó en términos de
en cuenta cuál es el interés del otro, una campaña de gran notoriedad pú-
a buscar los puntos en común –y no a blica. Todo el mundo opinaba sobre la
buscar confrontación–, a ver aquello Ley Sinde, sin saber de lo que estaba
en lo que podemos ganar todos –que hablando y, sin tener nada que ver,
es también donde más ganará el clien- porque la Ley no perseguía al usuario,
te–, pero es este quien representa sus como todo el mundo había hecho algún
intereses ante la Administración. En tipo de descarga en su casa, no quería
España, esto no es muy habitual, sino que a su familia o a él mismo se le in-
que muchas compañías representan criminara como culpable. Pasamos de
los intereses de sus clientes, princi- dos modificaciones técnicas a un enor-
palmente porque estos no tienen los me lío político.
equipos internos adecuados. LLOREN- Desde la perspectiva de Asuntos Pú-
TE & CUENCA trabajamos con grandes blicos, esa es la aportación extraordina-
compañías, muchas de ellas del IBEX ria que tiene esta Ley. No hay modifica-
35, desde hace más de 15 años y la ción ni enemigo pequeño, siempre hay
mayoría cuenta con importantes equi- que tener en cuenta todos los factores.
pos de Asuntos Públicos. Nosotros les En la Ley Sinde, algunos se tuvieron en
facilitamos la fuerza de la experiencia cuenta, pero otros no. También es un
en múltiples sectores para que puedan ejemplo de persistencia por parte de la
hacer un trabajo adecuado. Ministra de Cultura, que podría haber
abandonado en varias ocasiones y sin
E.E.: El mencionado Foro concluyó con embargo siguió en su compromiso con
un análisis de la Ley Sinde como estudio los creadores durante mucho tiempo; y
de caso por su parte. ¿Nos podría hacer un ejemplo de cómo, después de que un
una síntesis de lo más destacado? Gobierno saque la ley por mayoría (hubo
J.N.: La Ley Sinde ha sido uno de los más votos a favor de la Ley Sinde que a
procesos de cambio legislativo más cu- favor de la reforma constitucional para
riosos que hemos vivido en la pasada garantizar el límite del déficit), se paga
legislatura, y también en esta, porque un coste político muy importante. Final-
al final el reglamento se aprobó con el mente, el último Consejo de Ministros
Partido Popular. Si alguien lee los ocho del gobierno de Zapatero no aprueba el
artículos que están plasmados en una reglamento de la Ley, y no será hasta dos
disposición adicional de la Ley Econó- Consejos más tarde, y con otro partido
mica Sostenible, que se ha venido a político en el poder –que, curiosamente,
llamar Ley Sinde, nadie entendería el se oponía a la Ley desde el primer mo-
revuelo que se armó en los medios de mento– cuando se apruebe.
comunicación tradicionales, y sobre Por lo tanto, la Ley Sinde está cargada
todo de comunicación online. de afectividad y es un buen ejemplo para
En realidad, la Ley Sinde apenas son aprender cómo, en un proceso legislati-
dos pequeñas modificaciones de dos vo, nunca puedes dar nada por sentado.
leyes que ya existían, la ley socialis-
ta de Propiedad Intelectual, que viene F.F.S.: Tuvimos la oportunidad de es-
de los años 80, y otra ley del Partido tar con Teddy Bautista y también con
Popular, la de la Sociedad de la Infor- Alan Solomont, embajador de Esta-
mación, del año 2003. Simplemente se dos Unidos en Madrid, y ambos tenían
hacen dos pequeñas modificaciones de como punto en común su cariño por
esas leyes para garantizar que la Ley esta Ley, por lo que se refiere a la de-
dé respuesta al desarrollo que se había fensa de los derechos de la propiedad
producido de las descargas ilícitas en intelectual (algo que respetamos bas-
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6. Opinión de expertos / entrevista con Joan Navarro, socio y vicepresidente Asuntos Públicos de LLORENTE & CUENCA
tante poco en España). ¿Qué a España. Entendemos que la Ley de
importancia tiene que los gru- Transparencia que presenta el Gobier-
pos de lobby defiendan aque- no español es una buena oportunidad
llo que es justo, y que ya se está para dar un primer paso.
aplicando en otros países, para lograr
cambiar la percepción popular sobre Los grupos de Somos muchas las organizaciones
que le estamos pidiendo al Gobierno y
un determinado tema?
J.N.: El nivel de tolerancia con respec- interés forman a los diputados que abran el debate e
incorporen en la Ley de Transparencia
parte de la
to a la vulneración de los derechos de un conjunto de enmiendas que empiece
autor en España es bastante alto en a preparar el camino. Y digo “empiece”,
muchos ámbitos, lo cual no habla de- porque aquí es tanto o más importan-
masiado bien de nuestro país, que es un
gran generador de riqueza cultural. Es
elaboración de te lo que haga el Gobierno como lo que
luego haga el Parlamento con respecto
cierto que no llegamos a los niveles de
tolerancia de los países latinoamerica-
las políticas a sus propias normas. El Gobierno no le
puede decir al Parlamento lo que tiene
nos, donde incluso puedes entrar a una
librería donde todos sus libros sean foto-
públicas desde que hacer, por lo tanto esta Ley es una
ley que se tiene que aplicar al Gobierno,
copiados. Eso en España no ocurre. Con
el libro hay un nivel de tolerancia mucho la transición al que estamos pidiendo: un registro de
los grupos de interés, que para acceder
democrática
menor que con la música o con el cine, al mismo sea obligatorio aceptar un có-
en parte por el impacto que ha tenido In- digo deontológico y de buenas prácticas
ternet, que ha hecho más fácil vulnerar y, si es posible, que se hagan públicas
sus derechos. Además, con el castellano
tenemos una amplia zona de influencia,
española de las agendas de los altos cargos para
que exista transparencia con respecto a
algo que es extraordinariamente impor-
tante para nuestra economía y también
una forma todos los demás.
También estamos solicitando al Go-
para nuestra percepción de país.
Creo que las entidades de gestión,
transparente bierno que recomiende al Senado y al
Congreso recorrer ese mismo camino,
que fueron las que impulsaron la Ley de manera que, en un corto plazo, el
Sinde con ayuda de la Embajada de Es- reglamento del Congreso de los Dipu-
tados Unidos, cuya industria era una de tados y el Senado pueda introducir al-
las más pirateadas en España, empezó gunas modificaciones para que el mis-
teniendo un inmenso nivel de rechazo por mo código y registro se aplique o sea
parte de la población, entre otras cosas Acceso a la Información y Buen Gobier- compartido (como ya ocurre en la UE
porque no se explicó bien. Sin embargo, no. ¿Qué solicitan las empresas que se con el Parlamento y el Senado), y que
se ha conseguido cambiar la percepción dedican a trabajar para los lobbies? todos sepamos quiénes influimos, a qué
que hoy los ciudadanos tienen con res- J.N.: En España, a diferencia de la grupos representamos, cuánto dinero
pecto a lo ilícito o no de hacer determi- Unión Europea, no hay ningún tipo de se gastan los grupos en esa influencia,
nadas descargas ilegales, pero no por la regulación de los grupos de interés, qué nivel de efecto tiene en el proceso
medida coercitiva en concreto (que, insis- únicamente hay un reconocimiento de legislativo y que, si los documentos que
to no prevé perseguir a los usuarios, sino los sindicatos, de las organizaciones acompañan a los procesos legislativos
a aquellos que ponen a disposición obras empresariales y de la propia Iglesia o a las enmiendas los ha incorporado
sin permiso y que se lucran con ellas), como elementos constitucionales que alguien en la visión del diputado, sepa-
sino porque después de ese debate, que conforman el interés general; pero, a mos quién es para conseguir una activi-
quizá en términos de opinión pública ha- partir de ahí, no existe ningún tipo de dad más transparente.
yan podido ganar algunos usuarios de In- reconocimiento. La ventaja de la transparencia es que,
ternet, todos somos más conscientes que Las empresas que nos dedicamos a si una gran empresa puede influir y lo
nunca de que hacer descargas de obras trabajar para los lobbies, a través del hace transparentemente, el grupo social
sin permiso de sus autores es malo para Foro por la Transparencia, constituido que se vea afectado podrá organizarse
la población, es malo para la cultura y es por algunas de las principales consul- para ejercer también su influencia. Eso
malo para el país. Se seguirán haciendo torías de España, estamos pidiendo que proporciona al legislador una visión más
más o menos, pero el nivel de conciencia la legislación europea –que contempla rica de sus responsabilidades y propor-
de que no es algo sostenible ni bueno es un registro y un código deontológico, ciona a la sociedad civil en su conjunto,
mucho mayor. una determinada manera de hacer las no solo a la económica, la posibilidad de
leyes y una determinada huella digital influir mejor en los procesos legislativos,
F.F.S.: Actualmente, en España se está para que todo el mundo sepa quién ha algo que es beneficioso para el conjunto
tramitando la Ley de Transparencia, influido en una normativa– se traslade de la democracia n
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