La entrevista trata sobre Triodos Bank y su modelo de banca ética. El entrevistado explica que Triodos Bank solo invierte en sectores como cultura, medio ambiente y sector social, y que son totalmente transparentes sobre cómo y dónde invierten el dinero de los clientes. También critica el modelo de banca tradicional basado en la especulación y el beneficio rápido, y cree que Triodos Bank ofrece una alternativa más sostenible a largo plazo. Su objetivo es seguir creciendo para poder realizar más inversiones que mejoren la vida de las personas

1. ENTREVISTA
JOAN ANTONI
” MELÉ Subdirector general de Triodos Bank
Tienes más fuerza
decidiendo dónde pones
tu dinero que votando
”
cada cuatro años
Por GABRIEL IZARD
H
ablar de “banca ética” en un momen-
to de debacle económica parece de lo
más oportuno. ¿A usted ya le interesa-
ba antes de la crisis?
En los años noventa tenía un amigo que
siempre me decía: “Joan, tienes que conocer la banca ética
porque en el mundo existen otras iniciativas”. Por entonces
yo era director de una o!cina de caja de ahorros
convencional en Cataluña. Contacté con la ban-
ca ética en el año 2000, en el primer congre-
so mundial, hasta que en 200) después de la
instalación de la primera o!cina en Madrid
de Triodos en España, el director general me
propuso desarrollar la primera sucursal en
*arcelona. "ue así como dejé mi trabajo en
la caja de ahorros, donde estaban a punto de
ofrecerme la prejubilación, para centrar-
me en este proyecto. Tuvimos que luchar
mucho porque el concepto de banca ética
no era conocido. Daba conferencias por
toda Cataluña, entre 100 y 1)0 al año,
como un predicador que al salir de la
o!cina por la tarde se va a explicar
a la gente que hay otra manera de
hacer de banca. Esto era en plena
euforia económica, pero la gente
ya escuchaba.
¿Cómo explicaba usted qué
es Triodos Bank?
Les decía que era importante re-
gresar al tema de los ideales y los
valores, que se habían dejado sedu-
cir por el bene!cio rápido. Piense
que en Triodos Bank creemos que
los bene!cios son algo necesario pero
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2. ENTREVISTA
no son un objetivo en sí mismo. De he- “SI ALGUIEN NOS PIDE UN ferencias respecto a la banca comercial?
cho, el nombre de Triodos signi!ca tres PRÉSTAMO, LE PREGUNTAMOS Criterios de inversión y transferencia.
caminos, que hacen referencia a que el QUÉ APORTA ESTA INVERSIÓN,
dinero que llegue de los inversores vuel- CUÁLES SON SUS VALORES” El concepto de sostenibilidad juega
va a la sociedad a través de tres grandes !"# $%&'()*")+# &*&+,# +"# -!# .,'-'-
sectores: cultura, medio ambiente y sec- fía. ¿En qué sentido pueden ser un
tor social. ¿Por qué estos tres sectores? “LA TRANSPARENCIA Y LOS ejemplo de empresa sostenible?
Porque desde el punto de vista bancario CRITERIOS DE INVERSIÓN NOS En este tema también somos radicales.
no habían sido objeto de interés, a lo DIFERENCIAN DE LA BANCA Los muebles, sillas, mesas, todo esta cer-
sumo dentro de la obra social, pero no COMERCIAL” ti!cado ecológicamente, es decir, que se
bancariamente. han fabricado con maderas procedentes
de bosques sostenibles y se han aplicado
¿Cuál es el origen de esta iniciativa? plasma en un modelo económico basa- toda una serie de criterios ecológicos.
Nació a !nales de los años sesenta por do en la especulación, donde la obsesión Las pinturas son ecológicas. Si le sirvie-
voluntad de un grupo de cuatro perso- es el crecimiento y el bene!cio. Tengo ra un café o té, sería de comercio justo y
nas en Holanda, a la vista del rumbo del que decir que nosotros no somos una producto ecológico. Y además, tenemos
mundo económico y !nanciero interna- ONG o una obra social ni, como decían el criterio de ser neutros en emisiones
cional. En el año 1971 crearon la Fun- algunos, una pandilla de hippies. Somos de CO2. Ello signi!ca que todos los em-
dación Triodos para dedicarse al tema banqueros, eso sí. Hacemos banca muy pleados del banco tenemos que informar
!nanciero y bancario bajo esa !losofía. seria y profesional pero no ganamos mi- cómo vamos a trabajar, en coche, metro
Como los fundadores vieron viabilidad les de millones. Creemos que no hace o autobús. O yo, si tengo que visitar a un
en el proyecto, a principios de la década falta. Procuramos que ganemos todos. cliente, diré cuántos kilómetros hice y
de los ochenta se pudo pasar a una for- La gente se ha dado cuenta que es nece- cómo viajé… Tenemos un programa in-
ma jurídica como la de cualquier banco. sario hacer las cosas de forma diferente. formático en el que anotamos todo estos
Desde el inicio tiene voluntad de estar datos, y al !nalizar el año podemos sa-
en el mayor número de países europeos, En síntesis, ¿qué diferencia la ban- ber cuál ha sido la emisión de CO2 que
ser un banco muy profesional y guiado ca ética de la banca tradicional? ha generado nuestra actividad. ¿Y qué
por valores para ayudar a que el mundo En cuanto a servicio, damos los mismos hacemos? Compensamos las emisiones
sea mejor. que los de cualquier banco. Nuestros de CO2 con plantaciones de árboles. No
clientes pueden cobrar su nómina, do- puedo evitar contaminar pero sí puedo
¿Cómo se estructura Triodos Bank miciliar recibos de agua, gas, electrici- hacer cosas para compensar mi conta-
aquí en España? dad, tener una tarjeta de débito para sa- minación.
El banco tiene un director general y dos car dinero de cualquier cajero automáti-
subdirectores generales. Uno de ellos co de la red ServiRed sin pagar comisión. Se diría que Triodos Bank procede
lleva la parte organizativa y los servi- Por otro lado, está la transparencia, y es mirando a largo plazo, lo contra-
cios técnicos del banco, y el otro, el área que nosotros explicamos hasta el último rio de lo que impera y ha impera-
comercial. Ello signi!ca el desarrollo de céntimo que tenemos de nuestros clien- do a nivel económico durante mu-
nuevas o!cinas y una evolución que se tes. Se lo contamos cada mes a través de chos años.
lleva a cabo con mucha prudencia. No un boletín electrónico que todos ellos Esta visión a corto plazo nos lleva a la
abrimos o!cinas porque queramos cre- reciben, y trimestralmente en una revis- destrucción y la muerte. Las noticias
cer, como se ha hecho tradicionalmente ta y permanentemente en la web. Tene- son dramáticas: a mitad de año ya ha-
en la banca convencional, sino que es al mos un Google Maps que dice a dónde bíamos consumido todo lo que vamos a
revés: donde hemos crecido ponemos va el dinero, con nombre y dirección de producir en el planeta durante el año.
o!cinas para atender mejor a nuestros las empresas en las que hemos inverti- De aquí al !nal de año consumiremos
clientes. El movimiento es el que genera do. Somos radicalmente transparentes. recursos del próximo año. Es decir,
la forma y no al revés. Ahora abrimos La memoria de !nal de año muestra la consumimos una vez y media más de
en Murcia y tenemos también nuevas auditoría externa que certi!ca que es lo que da el planeta, o lo que es lo mis-
aperturas en marcha. Hemos visto que exactamente cierto todo lo que se ha di- mo, nos estamos cargando el futuro de
había crecimiento en determinadas re- cho. Ya hemos comentado que solo in- nuestros hijos. Y los representantes de
giones y allá vamos. Ponemos mucho vertimos en lo que pensamos que mejo- los principales países no son capaces
énfasis en que las o!cinas mantengan ra la vida de las personas. Si alguien nos de ponerse de acuerdo en las sucesivas
los valores del banco. Hacemos muchas pide un préstamo le preguntamos qué cumbres de Copenhague, Rio, etc. Esta
reuniones internas y de !n de semana, y aporta esta inversión, cuáles son sus va- obsesión con el corto plazo y al bene!cio
no para de!nir objetivos de crecimiento lores. ¿Dónde no invertimos? Está per- ha creado la economía especulativa por
y de ventas, sino para hablar de nues- fectamente de!nido: no invertimos en ejemplo en la vivienda: compro por 10
tros valores. El mantenimiento de los energía nuclear porque pensamos que y vendo por 100. La economía es crea-
valores forma parte del desarrollo del es peligroso, o por ejemplo, en inves- ción de valor, pero la economía de hoy
negocio. tigación con maltrato de los animales, lamentablemente ya no habla de valor,
etc. Uno puede compartir estas ideas o habla de precio y de bene!cio inmedia-
¿Cómo liga su éxito con la crisis? no, pero nosotros dejamos claros cuáles to. Ya lo dijo Antonio Machado: “Es de
La crisis es sobre todo de valores y se son nuestros criterios. Por lo tanto, ¿di- necio confundir valor y precio”. Hablar
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3. ENTREVISTA
de precio quiere decir que hoy ganas y
mañana estas hundido. Nosotros apos-
tamos por el medio y largo plazo. Cuan-
do empezábamos la gente nos decía que
éramos unos soñadores y que ello era
imposible. Ahora ya confían y creen en
nuestros valores. Tenemos clientes que
van desde el universitario que tiene )00
euros a personas con millones que nos
dicen: “Págame lo que puedas, me da
igual, lo que quiero saber es que mi di-
nero va a ser útil a la sociedad mientras
no lo utilice”. Esta visión de no com-
petir, de cooperar y darse apoyo que
nosotros utilizamos no es nueva. Piotr
Kropotkin, en la teoría del apoyo mutuo
en la sociedad y la naturaleza, a !nales
del siglo XIX, ya la utilizaba. Las teorías
darwinistas y de Hegel de lucha por la
supervivencia son falsas. La sociedad
evoluciona por cooperación, no por lu-
cha. Ya no vale el tópico: yo gano y tu
pierdes. Si ganamos los dos es mucho
mejor. Con una analogía futbolística,
quizá los éxitos del Bar-a también se
basan en esa cooperación. La gente ya
lo está reconociendo. Tiene que ser el
modelo de futuro. Pero durante décadas
hemos incorporado un virus nocivo que
costará mucho eliminar.
Mirando al futuro, ¿cuáles son los
objetivos de Triodos Bank?
Aunque no tenemos objetivos de cre- “LA ECONOMÍA ES CREACIÓN DE
cimiento, el año pasado doblamos el VALOR, PERO HOY IMPORTAN MÁS EL
número de clientes. A fecha de hoy su- PRECIO Y EL BENEFICIO INMEDIATO”
peramos en número los 90.000 y a !nal
de año tendremos unos 120.000. Al ser
un banco europeo los balances se con-
solidan en toda Europa. Nuestro conse- dejaron de hacer lo que tenían que ha- hacer lo que le da la gana y no pasa nada,
jo de administración está formado por cer. En realidad, las cajas estaban traba- sobre todo si es grande; cuando se de-
personas de toda Europa (estamos en jando como bancos. Con la obra social frauda a Hacienda en cantidades meno-
Holanda, Inglaterra, Bélgica, España y disimulaban un poco, pero las cajas na- res como )00 euros o se realizan peque-
Alemania) y vemos que próximamente cieron con una razón social no solo para ños robos vas a tener un problema serio.
seguramente en Francia y Portugal, dado captar recursos, sino para apoyar a las Primero, por lo tanto, tal como se hizo en
el interés que muestran. A este nivel ma- clases más desfavorecidas. Fue a partir Islandia, que se pidan responsabilidades
cro, calculamos por países unos mínimos de la caída del muro de Berlín y la locura y se acabe con la impunidad. Segundo,
para poder consolidar las cuentas. Espa- de la globalización cuando se empieza a poner límites a la especulación y volver a
ña es el país que está creciendo más. ver la pérdida del sentido original de las separar tal como había antes de los años
Nuestro objetivo, pues, continúa siendo cajas. A partir del año 90 están haciendo ochenta de Reagan y Thatcher, separar
hacer muchas inversiones, lo que signi!- de bancos. Y es una lástima porque las entre banca comercial y banca de inver-
cará que estamos haciendo bien nuestro cajas habían realizado su función ayu- sión. Se deben poner límites a esta es-
trabajo para que el mundo sea mejor. dando al desarrollo del país y en especial peculación. No sé si la tasa Tobin o qué,
en Cataluña, pero al ir a un enfoque de porque no soy un técnico. El dinero que
¿Qué opinión le merecen la rees- puro negocio perdieron su razón de ser. se recoge de la gente no puede utilizar-
)(!/)!(*/$0"#1+,#-$-)+%*#."*"/$+('# Respecto a la reestructuración del siste- se para especular. Y de esto no se habla.
español, la desaparición de las ca- ma !nanciero, me preocupa que se hable Se habla de números, de o!cinas que se
jas, la manera en que se ha procedi- solo de números. Yo no he visto que se cierran, de empleados que se despiden…
do y como está quedando todo? pongan nuevos criterios encima de la Sigue siendo un modelo cuantitativo, no
Las cajas, desde mi punto de vista, des- mesa. Me preocupa ante todo la impu- cualitativo. En la reestructuración de la
aparecieron hace muchos años cuando nidad que hay en este país. Uno puede banca echo de menos este tema de los
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4. mento quiere o dónde va a comprar la Es inevitable o sano que te critiquen. Por
comida, va a decidir que su dinero no eso lo publicamos todo. Esperamos reci-
esté en cualquier banco. bir propuestas de mejora y diálogo, no
boicoteos o difamaciones que son des-
23!4,#+-#+,#&+(.,#1'%$"*")+#+")(+# tructivas de por sí. Puede haber criterios
sus clientes? no compartidos. Por ejemplo, algunos
Tenemos un per!l muy amplio. Estu- nos critican porque hemos !nanciando
diantes que lo hacen como una mili- proyectos de medicina homeopática.
tancia, también clase media y perso- Algunos nos han criticado porque !nan-
nas con mucho dinero, asociaciones, ciamos carne ecológica argumentan-
fundaciones, empresas. No tenemos do que tenemos que ser vegetarianos,
un per!l especí!co. ¿Qué tienen en co- pero si el animal no recibe maltrato en
mún? Gente que ha despertado la con- su vida entra en nuestros valores. Hay
ciencia. ¿Otro mundo es posible? Sí, quien nos ha criticado por !nanciar cen-
pero tengo que actuar para ello. Y en tros de menores que decían no cumplían
el uso del dinero la gente se está dando con unos mínimos, pero esto no se ha
cuenta de que puede cambiar el mun- podido demostrar, nuestras auditorías
do. Tienes más fuerza a la hora de deci- no lo con!rman.
dir dónde pones tu dinero que votando
cada cuatro años. Por cierto, ¿sus empleados han de
sentirse partícipes de esta manera
¿Y qué les diría a las empresas, de entender la banca?
muchas pymes, que en medio de La clave de nuestro éxito está en el
esta debacle económica no en- convencimiento de nuestros emplea-
/!+")(*"#."*"/$*/$0"5 dos y que vengan por vocación. Ello lo
No solo no hemos cortado el crédito a la tenemos muy en cuenta en los proce-
pyme, sino que lo estamos aumentan- sos de selección, que no encargamos
do una barbaridad cada año. Estamos a empresas terceras. Son largos los
buscando dónde invertir, y cualquier procesos y nos involucramos inclu-
empresa que esté aportando algo a nivel so personalmente en ello. Más que la
social, cultural o medioambiental, aquí profesionalidad buscamos personas
tiene las puertas abiertas. Contratar a responsables. Trabajamos el concepto
personas discapacitadas o introducir de comunidad. Las o!cinas no tienen
criterios medioambientales de e!cien- objetivos y tampoco tenemos bonus.
cia energética, etc. Estamos ampliando Ningún directivo tiene bonus. Aquí
y apoyamos a las empresas si se com- nadie viene por un objetivo económi-
prometen con nuestros valores. Hasta co. Pagamos un salario digno pero no
la fecha a una empresa solo se le exige hay incentivos económicos. Si el banco
presentar en el registro mercantil el ba- va mejor es porque todos vamos me-
valores, que tiene que estar ya en las uni- lance económico cada año. Está cerca el jor. Llegan muchos currículos incluso
versidades porque si no, estamos solo momento en el que se le pedirán el ba- de directivos que quieren dejarlo todo
enseñando a competir y a ganar dinero. lance ecológico y el balance social. Hay para trabajar aquí.
empresas que no son viables y ganan
Entonces, ¿cómo se lleva Triodos millones, pero no son viables porque ¿Cuál es para usted la enseñan-
Bank con los otros bancos? se están cargando el medio ambiente o za principal de esta crisis econó-
El problema de la banca está en la fal- explotando a la gente. En el futuro es- mica?
ta de transparencia y de datos. Últi- tas empresas deberán renunciar a una Mire, he estado en banca convencio-
mamente observo que en paralelo a parte de los bene!cios económicos para nal mas de treinta años y jamás tuve
nuestro éxito, la publicidad de la banca ser viables. El triple balance económico, un cliente que me preguntase qué ha-
convencional ya está haciendo alusión ecológico y social es hacia donde vamos ría con su dinero. Preguntaban cuánto
a nuestros valores, por ejemplo, sobre de forma segura. Y las pymes deben les pagaban y si no les gustaba, iban
medio ambiente y valores sociales. Se entrar en este tema porque aunque sea al mejor postor. ¿Qué diferencia hay
han dado cuenta de que estos temas son duro van a encontrar recompensas. Van entre el director del banco y esta ac-
importantes. Pero como no hay traspa- a encontrar una clientela en el mundo y titud de los clientes? Ninguna. Todos
rencia no sé realmente que están ha- en Europa que no se imaginan. Esto es hemos sido codiciosos. Es curioso ver
ciendo, aunque lo podemos imaginar. lo que nosotros apoyamos de forma de- que incluso en el movimiento del 1)
De todos modos, yo creo que el cambio cisiva. M no he visto ninguna pancarta que
lo va a propiciar la gente, la sociedad diga “Yo también tengo que cambiar”.
civil. No un decreto del Gobierno. La Pero Triodos Bank también ha re- Cada uno de nosotros tenemos que
gente, al igual que decide qué colegio cibido críticas. ¿No toman nunca cambiar porque el futuro depende de
quiere para sus hijos, o qué tipo de ali- decisiones equivocadas? nosotros.
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